Georg hat geschrieben:Das NT sagt ganz offen und klar wofür die Zungenrede da ist, dass es für einige hier keinen "Sinn" macht ist nicht das Problem Gottes.[...]
Denn mit dieser Theorie machen wir Jesu Worte im Markusevangelium, bezüglich Sprachenrede, nichtig, sowie fast 2 Kapitel der Briefe, abgesehen von anderen Bibelstellen, wo es um das "im Geist" reden oder lobpreisen geht. Wenn wir uns dieses Recht herausnehmen können, dann ist es eben so.
Ich jedenfalls kann es nicht. Für mich ist einfach jede Stelle der Bibel wichtig und ernst zu nehmen.
Wenn Jesus uns sagt, wir (als seine Nachfolger) werden größere Dinge vollbringen als er, dann sollten wir beginnen das Wort Gottes beim Wort zu nehmen, damit wir beginnen in diese Verheißungen zu gelangen. Alles andere ist Zeitverschwendung und Zeichen der Ohnmacht.
Da komme ich jetzt echt nicht hinterher!
Du unterstellst uns, dass wir Passagen der Bibel nicht ernst nehmen würden, nur weil wir
deine Interpretation dieser nicht gut heißen können.
Das ist dreist, wenn nicht sogar überheblich!
Roger Liebi* hat geschrieben:In 1Kor 14,21-22 erklärte Paulus die Zeichenbedeutung des Sprachenredens, indem er auf eine diesbezügliche prophetische Stelle aus dem Buch Jesaja hinwies:
»[21] Es steht in dem Gesetz geschrieben [Jes 28,11-12]: ›Ich will in anderen Sprachen und durch andere Lippen zu diesem Volke reden, und auch also werden sie nicht auf mich hören, spricht der Herr.‹ [22] Daher sind die Sprachen zu einem Zeichen, nicht den Glaubenden, sondern den Ungläubigen; die Weissagung aber nicht den Ungläubigen, sondern den Glaubenden.«
* In einer zitierten Passage an dieser Stelle.
Ich nehme die Aussagen unseres Herrn in Markus, Apostelgeschichte und 1.Korinther total ernst!!
Ich kann mich nur beim besten Willen nicht
deiner Interpretation dieser Aussagen anschließen!
Ich habe dir nicht ein einziges Mal unterstellt, du würdest die Bibel nicht ernst nehmen (andernfalls könnte ich überhaupt nicht auf diene Beiträge eingehen!), ich bin mir allerdings von meinem Standpunkt aus, überzeugt davon, dass du irrst und hier, und sei es auch nur zum Teil, fremde Lehren vertrittst!
Bleibe bitte auch uns gegenüber fair, Georg
Georg hat geschrieben:]Es gibt viele Theologen, die Menschen für arm und schwach halten, die sich nach Gott und dem Übernatürlichen sehnen.
Nun, dann zähle ich mich gerne zu diesen schwachen Leuten. Ich brauche keine Wunder um an Gott zu glauben, aber meine ungläubigen Freunde und mein Umkreis braucht das. Warme Worte nutzen nichts. Ich brauche die Kraft des Heiligen Geistes, der Autorität und übernatürliche Dinge verleiht.
Deswegen ging Jesus durch das Land und tat Wunder, die Evangelien platzen vor Wundern. Wunder sind Bestätigungen von Gottes Allmacht.
Richtig, Gott bestätigte die Erfüllung der bedeutendsten Verheißungen des AT, durch Zeichen und Wunder. Diese wären:
* Das Kommen Seines Sohnes
* Sein Kommen als Heiland für die Welt
* Sein Heilswerk, in Tod, Begräbnis, Auferstehung und Himmelfahrt als die Erfüllung all der at.lichen Prophezeiungen und als Zentrum des Weltgeschehens schlechthin!
* Die Ausgießung des Heiligen Geistes über Juden UND Heiden und somit die Aufnahme von Menschen in den Leib Christi, die Familie Gottes und somit in Seine Gemeinschaft!
* Seinen Sohn als das letzte und endgültige Wort, an welchem sich in Zukunft alles scheiden wird!
Außerdem bestätigte Er dadurch Seine Apostel, als diejenigen, deren Wort
Sein Wort war und durch welche Er Sein Wort schriftlich für alle kommenden Zeiten vervollständigt und abgeschlossen hat! (vgl.
hier.)
Georg, dass sind alles
abgeschlossene Heilstatsachen. Und wir können
keine von Ihnen für uns und unsere Zeit beanspruchen!!
Georg hat geschrieben:Oftmals predigen wir das Wort oder erzählen im persönlichen Gespräch von einem allmächtigen Gott und unser Gegenüber sagt, er ist an Krebs erkrankt, hat gerade die dritte Chemo hinter sich und hat jeglichen Glauben an einen allmächtigen Gott verloren.
Jesus würde diesen Menschen fragen: "Was willst du, dass ich tue?"
Wir sagen: "Gott ist trotzdem da, er tut schon das Richtige."
Was willst du damit sagen?
Georg hat geschrieben:Das ist nur ein Beispiel für unsere Ohnmacht in Deutschland. Ist ja nett, dass wir an Gott auch ohne Wunder glauben, aber das war nie der Weg Jesu, und schon garnicht der Weg der Apostel.
Das muss
nicht heißen, dass es heute von Gott genauso beabsichtigt ist!
Wir haben dir mehrere Stellen aus der Schrift zitiert, die nahelegen, dass Gott die von mir oben erwähnten bedeutenden Erfüllungen und das außerordentliche Geschehen bekräftigte. Alles andere ist
deine Interpretation, die wir nicht teilen können!
Georg hat geschrieben:Petrus Schatten hat Leute geheilt. Man brachte sogar Kranke aus den umliegenden Dörfern herbei, weil es in Jerusalem keine mehr gab.
Die Bibel sagt uns nicht, ob der Schatten heilte. Der zweite Satz ist ebenfalls lediglich
deine Interpretation.
Georg hat geschrieben:Paulus hat seine Schweißtücher durchgereicht und Menschen wurden gesund.
Paulus konnte
nicht Seinen "Sohn" Timotheus von seinen Magenverstimmungen befreien.
Er konnte
nicht den totkranken Bruder Epaphroditus heilen.
Interessanterweise, waren dies Begebenheiten gegen Ende seines bedeutenden Dienstes für unseren Herrn. Hatte sich doch wahrscheinlich noch während seiner Lebzeit Gottes Handeln mit Seiner Gemeinde etwas geändert.
Georg hat geschrieben:Da waren vielleicht vorher paar "kluge" Köpfe die Gott ablehnten, aber nachdem ihre Tochter vom Tode auferstand oder ihre Frau nach jahrelanger Lähmung springen konnte, war die Diskussion ganz schnell beendet.
Hast du dir schon einmal Gedanken darüber gemacht, warum Gott nicht einfach mal alle Götzenstaturen auf dieser Erde über Nacht platt macht?
Warum Er nicht den Papst einfach mal wegbläst?
Warum Er nicht einfach mal alle Kirchen von innen mit purem Gold überzieht?
Liegt es daran, dass Er dafür zu faul wäre???
Oder liegt es vielleicht eher daran, dass spektakuläre Wunder einfach nicht Seine Absicht sind, uns heute für sich zu gewinnen?
Vielleicht will Er doch eher, dass wir uns durch Sein Wort, in welchem auch Sein Geist wirksam ist, und aus Herzen zu Ihm wenden und nicht durch Spuck und spektakuläre Manipulation?
Denke mal bitte darüber nach!
Georg hat geschrieben:Wir lesen in der Apg. von 3 Gruppen von Menschen:
1. Menschen die sich bekehrten
2. Menschen die die Christen fürchteten wegen der Taten des Geistes
3. Menschen die die Christen verfolgten
In Deutschland ist die Gruppenteilung leicht anders, um es sachte auchzudrücken.
Man kann jetzt sicherlich sagen, dass solche Dinge einmalig waren und der Verbreitung des Evangeliums dienten.
Man kann aber auch sagen, dass wir weit von einem Zustand sind, der solche Wunder zulässt. Dass wir lasch geworden sind und Erneuerung brauchen.
Sorry, das ist die Schiene von Rick Warren und Co!
Erneuerung geschieht nicht durch Spuk und geschickte Manipulation, sondern durch Rückbesinnung auf Gottes Wort, in welchem Sein Geist wirksam ist!
Gott veränderte das Gesicht von
Nationen (GB) als sich in der Zeit der Reformation und danach ergebene Männer mit Inbrunst dem Studium
und der rechten Verkündigung des Wortes Gottes widmeten.
Als durch Finney ein gewisser "heiliger" Spuck einbrach, der natürlich auf das Wirken des Heiligen Geistes zurückgeführt worden ist, brachen entsetzlich viele Gemeinden innerlich ein.
Das ist ein historischer Fakt!
Sollte das etwa wirklich das Wirken des Heiligen Geistes gewesen sein? (s.
hier!)
Soll
das:
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-Dis ... .de/?p=408, wirklich das Wirken des Heiligen Geistes
heute sein, Georg?
(Das nur, damit du verstehst, warum wir bei solchen Fragen
große Vorsicht hegen.)
Georg hat geschrieben:Das ist kein Angriff auf meine lieben Brüder hier, die die Geistestaufe oder die Sprachenrede ablehnen, das will ich nochmal klarstellen. Ich respektiere die anderen Meinungen hier, obwohl ich sie für falsch halte.
Streiten oder die Sprachenrede predigen will ich nicht.
Leider zeugen deine Aussagen teilweise von dem Gegenteil
Liebe Grüße,
Anton